直擊華爾街風暴:訪<貨幣戰爭>作者宋鴻兵

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主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街》，今天我們追蹤金融危機最新動向。今天演播室請來了宋鴻兵先生，您好！

宋鴻兵：您好！



主持人：很多朋友讀過您那本《貨幣戰爭》，大多數人並不清楚您在美國工作過，您曾經歷過風暴之前看起來很平靜甚至繁榮的時期，那時候風暴已經在孕育之中。



宋鴻兵：沒錯，在05年06年的時候，在《貨幣戰爭》裏面已經談到債券會出問題的部分。我們提出這個風險，我們發現在整個風險機制上，實際上基於兩個比較有問題的假設。認為長期而言，美國房地產市場違約率不會有大幅度上升，在一個窄的區域內波動。另外利率市場不會有劇烈抖動，基於這兩個假設，所建立一整套機制，我們當時提出如果是經濟學拐點，出現了大幅逆轉現象，一旦違約率利率突變，整個這套東西就會產生後果。



主持人：這兩個假設都不存在。



宋鴻兵：05年和06年杠桿比率33倍，後來到60倍，美國房地產下跌25%，四萬億美元灰飛煙滅，兩美是無非承受這樣的形勢，破產早就註定。



主持人：希望今天節目裏面宋先生能給我們提供特別的視角。



我們來看新聞，胡錦濤同美國總統布希通電話，雙方就中美關係以及就金融形勢問題交換意見，布希說美國政府認識到問題的嚴重性，將繼續採取措施來穩定和國際金融市場，美國政府為穩定國內金融市場採取重要措施，希望這些措施能夠迅速見到成效，使美國經濟金融狀態得到好轉，這符合美國利益也符合中國利益，有利於維護國際金融市場的穩定，促進世界經濟健康發展。華爾街風暴成為中美兩國重要的議題之一，今天是美國政府的第一個交易日，全球各大市場有什麼反映，華爾街迎來什麼樣的一週，今天《直擊華爾街》我們就來關注這個話題。



主持人：華爾街風暴挂了一個星期，過去一個星期世界各國股市都受到華爾街金融風暴的衝擊，世界各國都在穩定市場，這些努力得到什麼回應，今天是本週第一個交易日，我們關注一下A股市場，全線漲停以後，本週股市怎麼走，今天股市沒有讓投資者失望，成交量達到了近期的最高。



記者：滬深兩市出現大幅高漲，隨後出現小幅回落，在權重股帶動下，繼續振蕩上行，兩市超過1600億元，比上一個交易日放大一倍多。工商銀行建設銀行全線漲停，所有板塊全線飄紅，煤炭行業處於漲幅狀，上證指數161.32點。



張翔：投資者應該把關注點，更多地落到經濟面的實際運行狀況上來。



主持人：中國政府穩定市場的舉措，連續拉動A股大漲，引起國際銀行的關注，我們今天採訪到香港資深投行人士溫天納。



溫天納：中央政府有一些新的救治政策，我們市場也有一些回購的安排。雖然經濟不是一下子可以過來，但是信心逐步恢復正常，完全恢復正常還需要一段時間。股市可能會在這個水準上落下來，數據如果做好，我覺得對股市應該有一個正面的支援。



主持人：我們轉向香港股市，我們請駐香港的記者陳璇。



陳璇：香港所有的媒體都在預測，到底會不會重新回到兩萬點，港股今天的表現不像大家預測的一樣。在早上開盤的時候高開五百點，然後受到外盤的壓力。到收盤的時候，恒生指數上升到304點。



主持人：不僅內地股市和香港恒指，一起再瀏覽一下亞泰地區的收盤情況。



解說：台灣地區、台北股市今天跳空高開，最終收盤上漲140點。澳大利亞方面，受海外股市19號大幅走高，澳大利亞主要股指ASS200大漲214點。



主持人：我們再來看一下歐洲股市今天早晨的表現，22號早晨小幅高開後下跌，銀行內的股票也下跌，礦業保險類股票在上漲，德國安聯保險公司漲了3.1。我們再來看一下下條消息，無論是國內還是國際市場，對於各國政府干預市場這個舉動，都抱著歡迎的態度，現在上漲不僅僅是股市的指數，也是大家對未來信心指數。我們對宋先生做一個採訪，宋先生看到各國股市普遍出現反彈之後，您是否認為，各國此前採取一系列救市措施，達到了預期的效果？



宋鴻兵：從短期來看達到預期效果，但是應該從長遠角度來看這次危機本質是什麼。我認為美國7000億救市計劃，實際是靠以增加國債為代價，去購買美國一些債券市場，失去流動性的債券產品，包括兩美的短債。在這樣的過程中是解救金融機構。到第二階段，實際上不僅僅是金融機構的問題。其實問題本質在於美國資產價格，房地產價格出現下滑趨勢非常猛烈，引起最大的問題是違約率大幅上升，以美國救市方法來看主要是來挽救金融機構。對於普通人民，陷入危機的購房者，沒有給予相應足夠的不償。這好比是一個病人，真正產生病的是違約率，導致大量化膿。然後就一層一層往上裹繃帶，這個病根沒有消失。



主持人：刀口還在，關鍵刀口能不能自己癒合。



宋鴻兵：不解決違約率上升問題都沒有用。



主持人：這都是無法自行的。



宋鴻兵：現在裹上去之後，暫時解決問題，但是再過幾個月，還會使金融機構爆發更嚴重的問題，這是治標不治本。短起可以提高信心，但是長期來看，如果不能真正解決按揭貸款違約率，包括垃圾貸款違約率急速上升，現在所做的一切很可能最後還是難以避免更大的衝擊波。



主持人：對於未來幾週資本市場的走勢，現在也出現了一些分歧，有些觀點比較樂觀，覺得這個市場會沿著比較好的方向發展，但是也有一些聲音比較悲觀，他們覺得在華爾街風暴壓力之下，股市上行空間不會，你的觀點是什麼？



宋鴻兵：我是屬於謹慎悲觀。



主持人：不是樂觀派也不是特別悲觀。



宋鴻兵：政府救市能夠起到提升信心作用，不應該低估正面的效果。如果救市計劃不配以長期調整，從根本上減輕按揭貸款負擔的壓力，如果只有短效而沒有長效治療方式，對短期救市策略難以持久，只有長效互相配合才能起到治本的作用。



主持人：現在看到一些大的金融機構出現的問題，也看到各國政府採取的一些措施，大家很難看到超大規模的機構投資者，他們這個時間在做什麼，不知道宋先生有沒有關注大的機構投資者的動向。



宋鴻兵：這很有意思的問題，我在整個次貸危機中唯一有一個問題沒想明白，我們知道金融市場是有輸必有贏，我們知道誰賠了誰賺了，但是大小非或者其他上市公司賺錢，誰贏誰輸一目了然。在整個次貸危機中，看到全都是抽象，日本、東南亞一些，英國、歐洲、美國現在都在賠錢，到底誰賺了。



主持人：你的結論是什麼？



宋鴻兵：我沒有結論，我只是提出一個問題。這是中國人必須要想清楚的三個問題，第一，誰賺了這些錢；第二，怎麼賺；第三這些錢在什麼地方，如果沒搞明白，我們還不知道國際金融市場什麼事。



主持人：在今天節目中，宋先生會繼續跟我們探討有關本次華爾街風暴幕後的消息。



主持人：這兩天美國政府的7000億美元救助計劃，成為國際金融接一個熱門話題，美國財長保爾森一天跑了兩家電視，向電視臺解釋這個計劃。



保爾森：現在看資本市場如此脆弱，我們的市場究竟怎麼樣了。我們要儘快通過這項援助計劃。我們國家有許多需要幫助的人，但是現在我們能給美國人民的，這是勢在必行。



主持人：美國政府現在的舉動說明他們已經意識到要解決全球性的金融危機，僅僅美國一家單獨行動還是不夠的，而一旦日本和歐洲這些國家群起效應美國呼應，這是全球性的救市活動。對這樣無可奈何的選擇，有的人提出質疑。



阿戴爾：我們真的需要回頭來看，在全球範圍內認真檢查自己的整個體系，找到問題的癥結，從而解決問題。



主持人：日本向金融市場注入1.5億日元，這已經是日本央行連續五個工作日的注資。



解說：日本央行在網站上宣佈消息。以外資銀行為中心的金融機構，本月16號以來，日本央行連續五個交易日，對市場進行注資，約合1615億日元。為應對金融市場流動性短缺，日本央行與聯邦儲備委員會達成互換協議。



主持人：日本自民黨選舉產生的新總裁麻生太郎，他將出任日本下一個首相，他上來將如何面對經濟的衰退。



麻生太郎：我們制訂政策，防止日本經濟隨之下滑。



發言：他上任之後，採取的政策可能要比福田力度大，在結構調整，在其他法案修改方面，會推出力度比較大的對策，這樣對日本經濟能夠盡可能地避免或者緩解目前衰退的趨勢，會產生大的積極作用。



主持人：美國財長保爾森一天跑了兩家電視臺，他在呼籲各個金融機構參與美國救市計劃，您對這項新聞產生什麼樣的判斷，這個新聞傳遞出來什麼信號？



宋鴻兵：這說明遊戲結束，得有人買單，美國不願意自己買單。現在大家比較無奈，不幫美國，全球一起下水。在這樣過程中，很多是處在既無奈又無可選擇。



主持人：最重要的機構，各大機構都應該幫助他們。



宋鴻兵：看起來是。



主持人：各國政府都在採取一些措施，特別是美聯儲和各國央行都在響應市場注入流動性，這種做法是不是根本上解決這次金融危機。



宋鴻兵：肯定有作用，美國郵報公佈一個消息，一天之內可能狂跌。我的問題還是短期注入資金，能不能解決最根本的問題，能不能使美國房價反彈，能不能使違約率下降，這個東西仍然是短期的，很難持久。



主持人：還是剛才您舉的例子，這個傷口已經化膿，通過包紮手段，沒有辦法使傷口癒合，要使用更加長久措施才行。



宋鴻兵：這個過程很可能很痛苦，因為你要刮骨療毒，要把傷口切開，很可能這個過程很痛苦，要沒有這個過程，很難真正康復。這仍然比較嚴重。從目前美國救市方式來看，我覺得大家還在回避問題，沒有真正經受比較痛苦的治療方式，還想用救濟和燃眉之急的措施，把這個問題能拖則拖。但是這個方式不足以解決根本性問題。



主持人：這次傷口的程度需要採取刮骨療傷這樣疼痛的手術嗎？



宋鴻兵：這次危機是一場金融危機，從全球來看是全球經濟結構的問題，這個問題不是一年兩年，由於美元體系的資源錯配，導致整個全球生產和消費之間產生了嚴重的失調。中國成了全世界最大的商品生產者和世界工廠，主要消費者就是美國，這兩者間最大的問題，美國以借債為方式。美國全國儲蓄率從1980年的10.06%，逐年下降，到小布希剛上臺變成3%點多，05年出現負數，美國全國進入不儲蓄狀態。我們看美國覺得GDP還不錯，房地產價格漲得很好，還打了兩場戰爭，就業率比較高，各种經濟數字看起來非常好。這中間有了問題，既然不存錢，又要花錢，還花這麼多錢，錢從哪來，美國是在借別的國家的儲蓄來實現自己GDP的發展。這種手段通過金融創新，全球資本一體化，向其他國家借儲蓄，這些錢從07年有5萬億美元就流到美國資本市場，到美國起兩個效果，第一，抬高美國資產價格，包括房地產價格。第二，壓低了美國長期貸款利息，再加上美國老百姓提供各種各樣金融創新，使老百姓很容易把增值部分套現，拿出來花，還能買車，這個過程就刺激GDP。



主持人：冰凍三尺非一日之寒，要解決這個過程是很痛苦的過程。



解說：美聯儲批准轉變身份，成為金融危機中一個劇烈變化。美國五大投行就剩高盛和摩根史丹利。從某種意義上，意味著傳統華爾街的終結。



主持人：華爾街風暴每天都有進展。您對於剛剛發生的這個消息摩根史丹利和高盛的選擇，在您看來是否意味著華爾街風暴投行時代的終結。



宋鴻兵：從投行特點來看，他們玩高低杠桿。如果像現在出現的資產價格往下大幅度走跌，或者債務型危機，從現在情況來看，華爾街單靠投資銀行，已經難以維持了，他們選擇了變身，這也是自保。他們這種投資銀行模式已經不存在了。



主持人：這認為是華爾街的神話。



宋鴻兵：這個神話破滅的時候，以這個為特點的經營模式煙消雲散。



主持人：華爾街風暴之後，每天都有連鎖反應，下一段節目裏，我們看其他國家其他市場正在發生的連鎖反應。



主持人：隨著雷曼兄弟的倒下，日本最大的證券集團從控股得到了雷曼兄弟亞洲區整體業務。



解說：歐洲業務將成為競購重點，在20號得到法院批准，雷曼兄弟歐洲子公司，要求退還前幾天轉入80多萬資金。在週一，15號開市前，總部決定申請破產保護。



主持人：作為世界金融核心華爾街金融風暴迅速波及全球，我們瀏覽一下各國風暴襲擊之下的市場。



解說：目前，各國央行只認可本地資產做擔保，外資機構很難從中央銀行籌措資金。美國政府擬定7000億美元救市計劃，將有助於穩定市場。荷蘭國際集團ING銀行表示，新興市場及銀行在再融資方面有困難。澳大利亞出臺規定，從今天起禁止投資者賣空證券。委員會稱賣空禁令至少一個月。



主持人：這兩天美國政府的7000億美元救助計劃，成為國際金融接一個熱門話題，美國財長保爾森一天跑了兩家電視，向電視臺解釋這個計劃。



保爾森：現在看資本市場如此脆弱，我們的市場究竟怎麼樣了。我們要儘快通過這項援助計劃。我們國家有許多需要幫助的人，但是現在我們能給美國人民的，這是勢在必行。



主持人：美國政府現在的舉動說明他們已經意識到要解決全球性的金融危機，僅僅美國一家單獨行動還是不夠的，而一旦日本和歐洲這些國家群起效應美國呼應，這是全球性的救市活動。對這樣無可奈何的選擇，有的人提出質疑。



阿戴爾：我們真的需要回頭來看，在全球範圍內認真檢查自己的整個體系，找到問題的癥結，從而解決問題。



主持人：日本向金融市場注入1.5億日元，這已經是日本央行連續五個工作日的注資。



解說：日本央行在網站上宣佈消息。以外資銀行為中心的金融機構，本月16號以來，日本央行連續五個交易日，對市場進行注資，約合1615億日元。為應對金融市場流動性短缺，日本央行與聯邦儲備委員會達成互換協議。



主持人：日本自民黨選舉產生的新總裁麻生太郎，他將出任日本下一個首相，他上來將如何面對經濟的衰退。



麻生太郎：我們制訂政策，防止日本經濟隨之下滑。



發言：他上任之後，採取的政策可能要比福田力度大，在結構調整，在其他法案修改方面，會推出力度比較大的對策，這樣對日本經濟能夠盡可能地避免或者緩解目前衰退的趨勢，會產生大的積極作用。



主持人：美國財長保爾森一天跑了兩家電視臺，他在呼籲各個金融機構參與美國救市計劃，您對這項新聞產生什麼樣的判斷，這個新聞傳遞出來什麼信號？



宋鴻兵：這說明遊戲結束，得有人買單，美國不願意自己買單。現在大家比較無奈，不幫美國，全球一起下水。在這樣過程中，很多是處在既無奈又無可選擇。



主持人：最重要的機構，各大機構都應該幫助他們。



宋鴻兵：看起來是。



主持人：各國政府都在採取一些措施，特別是美聯儲和各國央行都在響應市場注入流動性，這種做法是不是根本上解決這次金融危機。



宋鴻兵：肯定有作用，美國郵報公佈一個消息，一天之內可能狂跌。我的問題還是短期注入資金，能不能解決最根本的問題，能不能使美國房價反彈，能不能使違約率下降，這個東西仍然是短期的，很難持久。



主持人：還是剛才您舉的例子，這個傷口已經化膿，通過包紮手段，沒有辦法使傷口癒合，要使用更加長久措施才行。



宋鴻兵：這個過程很可能很痛苦，因為你要刮骨療毒，要把傷口切開，很可能這個過程很痛苦，要沒有這個過程，很難真正康復。這仍然比較嚴重。從目前美國救市方式來看，我覺得大家還在回避問題，沒有真正經受比較痛苦的治療方式，還想用救濟和燃眉之急的措施，把這個問題能拖則拖。但是這個方式不足以解決根本性問題。



主持人：這次傷口的程度需要採取刮骨療傷這樣疼痛的手術嗎？



宋鴻兵：這次危機是一場金融危機，從全球來看是全球經濟結構的問題，這個問題不是一年兩年，由於美元體系的資源錯配，導致整個全球生產和消費之間產生了嚴重的失調。中國成了全世界最大的商品生產者和世界工廠，主要消費者就是美國，這兩者間最大的問題，美國以借債為方式。美國全國儲蓄率從1980年的10.06%，逐年下降，到小布希剛上臺變成3%點多，05年出現負數，美國全國進入不儲蓄狀態。我們看美國覺得GDP還不錯，房地產價格漲得很好，還打了兩場戰爭，就業率比較高，各种經濟數字看起來非常好。這中間有了問題，既然不存錢，又要花錢，還花這麼多錢，錢從哪來，美國是在借別的國家的儲蓄來實現自己GDP的發展。這種手段通過金融創新，全球資本一體化，向其他國家借儲蓄，這些錢從07年有5萬億美元就流到美國資本市場，到美國起兩個效果，第一，抬高美國資產價格，包括房地產價格。第二，壓低了美國長期貸款利息，再加上美國老百姓提供各種各樣金融創新，使老百姓很容易把增值部分套現，拿出來花，還能買車，這個過程就刺激GDP。



主持人：冰凍三尺非一日之寒，要解決這個過程是很痛苦的過程。



解說：美聯儲批准轉變身份，成為金融危機中一個劇烈變化。美國五大投行就剩高盛和摩根史丹利。從某種意義上，意味著傳統華爾街的終結。



主持人：華爾街風暴每天都有進展。您對於剛剛發生的這個消息摩根史丹利和高盛的選擇，在您看來是否意味著華爾街風暴投行時代的終結。



宋鴻兵：從投行特點來看，他們玩高低杠桿。如果像現在出現的資產價格往下大幅度走跌，或者債務型危機，從現在情況來看，華爾街單靠投資銀行，已經難以維持了，他們選擇了變身，這也是自保。他們這種投資銀行模式已經不存在了。



主持人：這認為是華爾街的神話。



宋鴻兵：這個神話破滅的時候，以這個為特點的經營模式煙消雲散。



主持人：華爾街風暴之後，每天都有連鎖反應，下一段節目裏，我們看其他國家其他市場正在發生的連鎖反應。



主持人：隨著雷曼兄弟的倒下，日本最大的證券集團從控股得到了雷曼兄弟亞洲區整體業務。



解說：歐洲業務將成為競購重點，在20號得到法院批准，雷曼兄弟歐洲子公司，要求退還前幾天轉入80多萬資金。在週一，15號開市前，總部決定申請破產保護。



主持人：作為世界金融核心華爾街金融風暴迅速波及全球，我們瀏覽一下各國風暴襲擊之下的市場。



解說：目前，各國央行只認可本地資產做擔保，外資機構很難從中央銀行籌措資金。美國政府擬定7000億美元救市計劃，將有助於穩定市場。荷蘭國際集團ING銀行表示，新興市場及銀行在再融資方面有困難。澳大利亞出臺規定，從今天起禁止投資者賣空證券。委員會稱賣空禁令至少一個月。